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	<title>Comentarios en: Clonación de la ciudadanía</title>
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		<title>Por: Andres</title>
		<link>http://www.marcapropia.net/2007/06/clonacin-de-la-ciudadana.html/comment-page-1#comment-1393</link>
		<dc:creator>Andres</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2007 12:20:41 +0000</pubDate>
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		<description>Madre mía, me voy un rato y os montais una fiesta privada. :-)&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Francamente, os agradezco el nivel de debate. Me da la sensación de que yo siempre me quedo corto en mis argumentos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Madre mía, me voy un rato y os montais una fiesta privada. :-)</p>
<p>Francamente, os agradezco el nivel de debate. Me da la sensación de que yo siempre me quedo corto en mis argumentos.</p>
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		<title>Por: Anonymous</title>
		<link>http://www.marcapropia.net/2007/06/clonacin-de-la-ciudadana.html/comment-page-1#comment-1394</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2007 11:44:04 +0000</pubDate>
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		<description>Pues de acuerdo entonces Jose Antonio,&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;la frase de &quot;acompañarlos&quot; en su proyecto como personas, me habia sonado dirigista, como dices, pero quiza las comillas hacen la diferencia.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Seguramente cada persona quiere una cosa distinta en la vida, que no necesariamente ha de coincidir  con la quieren sus padres, y mas cuando se trata de distintas generaciones, y casi es nuestra mision descubrirla por nosotros mismos.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Por ejemplo los ingleses, a los 18 les dan una invitacion a los niños para que se vayan de casa. De esta forma, viviendo solos a muchos kilometros, pueden hacer su vida, y asi cada uno DESCUBRE lo que quiere. Puede parecer trivial pero no lo es. Cuanta gente no sabe lo que quiere porque nunca se lo ha planteado? Es mas cuando nadie la ha puesto en la necesidad de plantearselo? &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Aqui, tenemos la mala costumbre de hacer lo contrario y es tenerlos en casa hasta los 34 (creo que es la media) y asi tenemos un hombrecito con mentalidad de 17. Y si lo podemos enchufar en una empresa mejor, y asi tenemos al niño perfecto. Oficializarlo via leyes y asignaturas de ciudadania ya le pone la guinda.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Suscribo pues tu comentario&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;saludos,&lt;br /&gt;Adolfo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues de acuerdo entonces Jose Antonio,</p>
<p>la frase de &quot;acompañarlos&quot; en su proyecto como personas, me habia sonado dirigista, como dices, pero quiza las comillas hacen la diferencia.</p>
<p>Seguramente cada persona quiere una cosa distinta en la vida, que no necesariamente ha de coincidir  con la quieren sus padres, y mas cuando se trata de distintas generaciones, y casi es nuestra mision descubrirla por nosotros mismos.</p>
<p>Por ejemplo los ingleses, a los 18 les dan una invitacion a los niños para que se vayan de casa. De esta forma, viviendo solos a muchos kilometros, pueden hacer su vida, y asi cada uno DESCUBRE lo que quiere. Puede parecer trivial pero no lo es. Cuanta gente no sabe lo que quiere porque nunca se lo ha planteado? Es mas cuando nadie la ha puesto en la necesidad de plantearselo? </p>
<p>Aqui, tenemos la mala costumbre de hacer lo contrario y es tenerlos en casa hasta los 34 (creo que es la media) y asi tenemos un hombrecito con mentalidad de 17. Y si lo podemos enchufar en una empresa mejor, y asi tenemos al niño perfecto. Oficializarlo via leyes y asignaturas de ciudadania ya le pone la guinda.</p>
<p>Suscribo pues tu comentario</p>
<p>saludos,<br />Adolfo.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: jose antonio</title>
		<link>http://www.marcapropia.net/2007/06/clonacin-de-la-ciudadana.html/comment-page-1#comment-1395</link>
		<dc:creator>jose antonio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2007 08:39:46 +0000</pubDate>
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		<description>Adolfo, si lo veo no lo creo...&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Estamos diciendo lo mismo y nuestros mensajes no han conectado.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Estoy en contra de los padres/madres &quot;dirigistas&quot; y creo que lo mejor es seguir a los hijos un paso atrás, sobre todo cuando todavía son pequeños.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Los niños necesitan, entre otras cosas, límites y autoestima pero, como no vienen con libro de instrucciones, sólo se es posible transmitirselo mediante &quot;prueba y error&quot;.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Adolfo, si lo veo no lo creo&#8230;</p>
<p>Estamos diciendo lo mismo y nuestros mensajes no han conectado.</p>
<p>Estoy en contra de los padres/madres &quot;dirigistas&quot; y creo que lo mejor es seguir a los hijos un paso atrás, sobre todo cuando todavía son pequeños.</p>
<p>Los niños necesitan, entre otras cosas, límites y autoestima pero, como no vienen con libro de instrucciones, sólo se es posible transmitirselo mediante &quot;prueba y error&quot;.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: Anonymous</title>
		<link>http://www.marcapropia.net/2007/06/clonacin-de-la-ciudadana.html/comment-page-1#comment-1396</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2007 05:34:25 +0000</pubDate>
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		<description>Jose Antonio, no estoy de acuerdo contigo en que se ha de acompañar a un hijo en su proyecto como persona. Mayormente porque es EL MISMO quien ha de hacer SU proyecto. Otra cosa es que le recojas si se cae.........&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Lo maximo que debes hacer, en mi opinion, es hacerle saber que lo que quiera conseguir lo habra de hacer POR SI MISMO y no buscar a quien se lo haga, sea un padre, o su sustituto. Sino crearas alguien dependiente, con miedos y todo lo que eso implica. El dia que asuma que lo quiera lo tendra que cosnguir con sus manos, creo que los valores le vendran por si mismos. Simplmente porque si no no conseguiria nada.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Pero es solo una opinion, saludos,&lt;br /&gt;Adolfo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jose Antonio, no estoy de acuerdo contigo en que se ha de acompañar a un hijo en su proyecto como persona. Mayormente porque es EL MISMO quien ha de hacer SU proyecto. Otra cosa es que le recojas si se cae&#8230;&#8230;&#8230;</p>
<p>Lo maximo que debes hacer, en mi opinion, es hacerle saber que lo que quiera conseguir lo habra de hacer POR SI MISMO y no buscar a quien se lo haga, sea un padre, o su sustituto. Sino crearas alguien dependiente, con miedos y todo lo que eso implica. El dia que asuma que lo quiera lo tendra que cosnguir con sus manos, creo que los valores le vendran por si mismos. Simplmente porque si no no conseguiria nada.</p>
<p>Pero es solo una opinion, saludos,<br />Adolfo</p>
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		<title>Por: Anonymous</title>
		<link>http://www.marcapropia.net/2007/06/clonacin-de-la-ciudadana.html/comment-page-1#comment-1397</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2007 05:22:50 +0000</pubDate>
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		<description>Cuando el mundo es tan facil como eso que tu dices, haz lo que te de la gana, mientras respetes al projimo, seguir esta maxima parece que hay gente que le genera miedos.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Como alternativa el relativismo moral, ingrediente fundamental de un sistema planificado, creo que es propio del español, desde siempre. LO BUENO de nuestros actuales politicos es que se les nota tanto que lo esta poniendo en boca de todos.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Es relativista la madre que enchufa a su hij@ en una empresa y luego se queja de los politicos sean enchufados. Y asi habria miles de ejemplos que a mi me llevan al menos a pensar que el problema no son los politicos, como dicen, sino nuestra pobre mentalidad, a pie de calle, es decir, es un grave problema estructural.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Y el problema del relativismo es que no hay un limite. Cada uno intenta con su propio limite ser mas &quot;listo&quot; que el vecino pero este puede bajar el limite moral para hacernos oposicion y nos gana. En este escenario siempre hay alguien mas &quot;listo&quot;. El problema de esta mentalidad es que es destructiva si lo que quiere conseguir en la vida es a costa de otros.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;De hecho todo lo que comentas en tu blog parece pertenecer a un mundo opuesto al que a nosotros nos gustaria. Hace tiempo, quiza por mis necesidades de analizar, entender y sacar conclusiones, para obrar en consecuencia, hice esta recopilacion de esos 2 mundos:&lt;br /&gt;PUBLICO                                       PRIVADO&lt;br /&gt;SEGURIDAD                                  RIESGO&lt;br /&gt;MISERABLE                                  COMPETITIVO (EN LO GRANDE)&lt;br /&gt;FUNCIONARIO                               EMPRENDEDOR&lt;br /&gt;INTERVENCIONISMO                     LIBERALISMO&lt;br /&gt;MORAL DE SITUACION/GRUPO     ETICA&lt;br /&gt;IRRESPONSABILIDAD                    RESPONSABILIDAD&lt;br /&gt;MIEDOS                                         OPORTUNIDADES&lt;br /&gt;INMADUREZ                                   MADUREZ&lt;br /&gt;BUROCRACIA                                MERITOCRACIA&lt;br /&gt;JEFATURA                                     LIDERAZGO&lt;br /&gt;CERRADO                                     ABIERTO&lt;br /&gt;HABLAR                                        ESCUCHAR&lt;br /&gt;INDECISION                                   DECISION&lt;br /&gt;SUBVENCION                                PRESTAMO&lt;br /&gt;PROTEGER                                   CRECER&lt;br /&gt;ARROGANCIA                                HUMILDAD&lt;br /&gt;PROMOCION                                  EVOLUCION&lt;br /&gt;SOCIAL                                          ECONOMICO&lt;br /&gt;IGUALDAD                                      DIVERSIDAD&lt;br /&gt;JERARQUIA                                   NO JERARQUIA&lt;br /&gt;MANTENER                                   CONSEGUIR&lt;br /&gt;SOLIDARIDAD                                JUSTICIA&lt;br /&gt;PLANIFICACION                             LIBERTAD&lt;br /&gt;SEDENTARIO                                NOMADA&lt;br /&gt;PROPAGANDA                              DISCRECCION&lt;br /&gt;PUBLICIDAD                                  CALIDAD&lt;br /&gt;GESTOR                                       INNOVADOR&lt;br /&gt;BERBORREA                                TALENTO&lt;br /&gt;FRAGILIDAD                                  FORTALEZA&lt;br /&gt;TRABAJO                     DESARROLLO PROFESIONAL&lt;br /&gt;REGUFIO                     FAMILIA&lt;br /&gt;COMPAÑIA                  AMOR&lt;br /&gt;DEPENDENCIA            INDEPENDENCIA&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;En fin todo un poco deslabazado pero es un tema muy interesante y no tengo tan claro que la solucion no sea unicamente una fuerte crisis que de consciencia, precisamente por ser estructural. Si bien sobre estos temas morales hay gente realmente experta.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Saludos,&lt;br /&gt;Adolfo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuando el mundo es tan facil como eso que tu dices, haz lo que te de la gana, mientras respetes al projimo, seguir esta maxima parece que hay gente que le genera miedos.</p>
<p>Como alternativa el relativismo moral, ingrediente fundamental de un sistema planificado, creo que es propio del español, desde siempre. LO BUENO de nuestros actuales politicos es que se les nota tanto que lo esta poniendo en boca de todos.</p>
<p>Es relativista la madre que enchufa a su hij@ en una empresa y luego se queja de los politicos sean enchufados. Y asi habria miles de ejemplos que a mi me llevan al menos a pensar que el problema no son los politicos, como dicen, sino nuestra pobre mentalidad, a pie de calle, es decir, es un grave problema estructural.</p>
<p>Y el problema del relativismo es que no hay un limite. Cada uno intenta con su propio limite ser mas &quot;listo&quot; que el vecino pero este puede bajar el limite moral para hacernos oposicion y nos gana. En este escenario siempre hay alguien mas &quot;listo&quot;. El problema de esta mentalidad es que es destructiva si lo que quiere conseguir en la vida es a costa de otros.</p>
<p>De hecho todo lo que comentas en tu blog parece pertenecer a un mundo opuesto al que a nosotros nos gustaria. Hace tiempo, quiza por mis necesidades de analizar, entender y sacar conclusiones, para obrar en consecuencia, hice esta recopilacion de esos 2 mundos:<br />PUBLICO                                       PRIVADO<br />SEGURIDAD                                  RIESGO<br />MISERABLE                                  COMPETITIVO (EN LO GRANDE)<br />FUNCIONARIO                               EMPRENDEDOR<br />INTERVENCIONISMO                     LIBERALISMO<br />MORAL DE SITUACION/GRUPO     ETICA<br />IRRESPONSABILIDAD                    RESPONSABILIDAD<br />MIEDOS                                         OPORTUNIDADES<br />INMADUREZ                                   MADUREZ<br />BUROCRACIA                                MERITOCRACIA<br />JEFATURA                                     LIDERAZGO<br />CERRADO                                     ABIERTO<br />HABLAR                                        ESCUCHAR<br />INDECISION                                   DECISION<br />SUBVENCION                                PRESTAMO<br />PROTEGER                                   CRECER<br />ARROGANCIA                                HUMILDAD<br />PROMOCION                                  EVOLUCION<br />SOCIAL                                          ECONOMICO<br />IGUALDAD                                      DIVERSIDAD<br />JERARQUIA                                   NO JERARQUIA<br />MANTENER                                   CONSEGUIR<br />SOLIDARIDAD                                JUSTICIA<br />PLANIFICACION                             LIBERTAD<br />SEDENTARIO                                NOMADA<br />PROPAGANDA                              DISCRECCION<br />PUBLICIDAD                                  CALIDAD<br />GESTOR                                       INNOVADOR<br />BERBORREA                                TALENTO<br />FRAGILIDAD                                  FORTALEZA<br />TRABAJO                     DESARROLLO PROFESIONAL<br />REGUFIO                     FAMILIA<br />COMPAÑIA                  AMOR<br />DEPENDENCIA            INDEPENDENCIA</p>
<p>En fin todo un poco deslabazado pero es un tema muy interesante y no tengo tan claro que la solucion no sea unicamente una fuerte crisis que de consciencia, precisamente por ser estructural. Si bien sobre estos temas morales hay gente realmente experta.</p>
<p>Saludos,<br />Adolfo.</p>
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	<item>
		<title>Por: JoseAntonio</title>
		<link>http://www.marcapropia.net/2007/06/clonacin-de-la-ciudadana.html/comment-page-1#comment-1398</link>
		<dc:creator>JoseAntonio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2007 05:07:53 +0000</pubDate>
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		<description>Vaya,&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Andrés escribes tan bien que no sé si estás a favor o en contra de la canción de J.M. Serrat que envié “a favor” de tu último mensaje (jajaja).&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Los valores se transmiten de forma voluntaria, involuntaria o impuesta (aunque parezca imposible se pueden imponer, si entendemos imposición como una voluntad de manipular), ahora bien en tu caso, y en el de tu blog, un mismo hecho tener distintos resultados:&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;- Puedo entrar libremente en tu blog y lo leo (decido si me gusta o no y si volveré a entrar o no): “voluntaria”&lt;br /&gt;- Puedo comentar con un amigo que hay un “tío” en Internet que cuenta que podemos/debemos potenciar nuestra imagen, a mi amigo le interesa y comienza a leer sobre el tema: “involuntaria”.&lt;br /&gt;- Puedo poner como página de inicio www.marcapropia.net en el ordenador de mi familia y al final o les encanta o aborrecen el concepto.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;En el tema de los hijos, y la poca experiencia que da tener sólo dos (9 y 13), creo que más que educarlos o trasmitir valores los padre tenemos que “acompañarlos” en su proyecto como personas. Los padres no podemos ser ni policías, ni guías espirituales, ni amigos ni nada de eso. Como padre me veo más como Sherpa (¿os suena?) que como otra cosa...&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Espero que este comentario sea polémico (era mi intención).&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Un saludo a tod@s</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vaya,</p>
<p>Andrés escribes tan bien que no sé si estás a favor o en contra de la canción de J.M. Serrat que envié “a favor” de tu último mensaje (jajaja).</p>
<p>Los valores se transmiten de forma voluntaria, involuntaria o impuesta (aunque parezca imposible se pueden imponer, si entendemos imposición como una voluntad de manipular), ahora bien en tu caso, y en el de tu blog, un mismo hecho tener distintos resultados:</p>
<p>- Puedo entrar libremente en tu blog y lo leo (decido si me gusta o no y si volveré a entrar o no): “voluntaria”<br />- Puedo comentar con un amigo que hay un “tío” en Internet que cuenta que podemos/debemos potenciar nuestra imagen, a mi amigo le interesa y comienza a leer sobre el tema: “involuntaria”.<br />- Puedo poner como página de inicio <a href="http://www.marcapropia.net" rel="nofollow">http://www.marcapropia.net</a> en el ordenador de mi familia y al final o les encanta o aborrecen el concepto.</p>
<p>En el tema de los hijos, y la poca experiencia que da tener sólo dos (9 y 13), creo que más que educarlos o trasmitir valores los padre tenemos que “acompañarlos” en su proyecto como personas. Los padres no podemos ser ni policías, ni guías espirituales, ni amigos ni nada de eso. Como padre me veo más como Sherpa (¿os suena?) que como otra cosa&#8230;</p>
<p>Espero que este comentario sea polémico (era mi intención).</p>
<p>Un saludo a tod@s</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Joserra</title>
		<link>http://www.marcapropia.net/2007/06/clonacin-de-la-ciudadana.html/comment-page-1#comment-1399</link>
		<dc:creator>Joserra</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 Jun 2007 03:30:58 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;&gt; &quot;¿Acabaremos denunciando a nuestros propios padres por no ajustarse a los valores &quot;oficiales&quot;?&quot;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Lo que me preocupa ahora es... ¿cómo hago para que mi hijo no me denuncie por los valores que le voy a transmitir?&lt;br /&gt;En la educación de un niño obviamente le inculcas los valores que tú tienes, aunque no lo hicieses de forma consciente (que lo hacemos, eligiendo el colegio, la catequesis, las actividades extra-escolares,...). Y tengo todo el derecho a ello, desde luego. ahora bien, ¿quién más tiene derecho a inculcarle valores morales a un niño? ¿el gobierno? Agghhh...&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Yo espero que mis hijos crezcan en mis valores, por que yo los tengo como buenos, pero que después sean capaces de contrastarlos, evaluarlos y cambiarlos si les parece. Unos valores &quot;oficiales&quot; impedirían ese proceso de cambio, por que serían impuestos y omnipresentes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>> &quot;¿Acabaremos denunciando a nuestros propios padres por no ajustarse a los valores &quot;oficiales&quot;?&quot;</p>
<p>Lo que me preocupa ahora es&#8230; ¿cómo hago para que mi hijo no me denuncie por los valores que le voy a transmitir?<br />En la educación de un niño obviamente le inculcas los valores que tú tienes, aunque no lo hicieses de forma consciente (que lo hacemos, eligiendo el colegio, la catequesis, las actividades extra-escolares,&#8230;). Y tengo todo el derecho a ello, desde luego. ahora bien, ¿quién más tiene derecho a inculcarle valores morales a un niño? ¿el gobierno? Agghhh&#8230;</p>
<p>Yo espero que mis hijos crezcan en mis valores, por que yo los tengo como buenos, pero que después sean capaces de contrastarlos, evaluarlos y cambiarlos si les parece. Unos valores &quot;oficiales&quot; impedirían ese proceso de cambio, por que serían impuestos y omnipresentes.</p>
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